تعويض الداو والسقف الأعلى له

الكاتب : المحرر النفطي | المشاهدات : 1,718 | الردود : 20 | ‏7 يونيو 2012
  1. المحرر النفطي

    المحرر النفطي فريق الإعلام

    3,466
    224
    63
    ذكر
    الكويت
    من خلال الموقع المخصص للكي داو وشرح الحقائق كما جاء في الموقع وجدنا هذه الفقره الخاصه بسقف التعويض او كما يقال الشرط الجزائي وتبريرات القائمين على الموقع انه سقف لقيمة التعويض ولو لم يتم تحديد السقف الأعلى لكانت المطالبات أعلى

    وهنا نطرح تساؤل مهم جداً لماذ كان سقف قيمة التعويض بهذا الحجم ولماذا لم يكون سقف التعويض بنسبة 5% مثلاً ؟؟ ولماذا التلاعب في الالفاظ ؟؟ فمن الطبيعي ان مطالبة التعويض ستكون للسقف الاعلى
    ولماذا لا تتم محاسبة من وافق على هذه النسبه ؟


    http://www.pic-kdow.com/
     
    آخر تعديل: ‏7 يونيو 2012
  2. weldq8

    weldq8 بـترولـي جـديـد

    5
    0
    0

    حسب معلوماتي المتواضعة بان سقف التعويض كان بسبب دخول عدد من الدول الخليجية منافسة عالطرف الاخر

    وخوف الكويت من ضياع الفرصة وذهابها لدول منافسة

    تم وضع هذا الشرط حتى يلزم شركة الداو بعدم الالتفات للعروض الاخري ..

    وهذا الشرط تم وضعة من قبل الكويت وحددت قيمتة شركة الداو ..

    ولكن للاسف انقلب السحر على الساحر ..
     
  3. المحرر النفطي

    المحرر النفطي فريق الإعلام

    3,466
    224
    63
    ذكر
    الكويت
    مو صحيح الكلام هذا

    بل الداو كانت تبحث عن اي شريك يدفع لها كاش لان عندنا مشروع اخر ومحتاجين كاش
    والكويت بتدفع لهم كاش على مصانع قائمه وهم ماراح يدفعون شي
    اما السعوديه فشاكتها معهم على مصانع جديده في السعوديه وليش شراء مصانع قائمه
     
  4. ViP

    ViP بـترولـي نشيط جدا

    242
    0
    0
    وهذا السقف تم التوصل إليه بعد مفاوضات مع شركة داو خلال فترة إعداد اتفاقية المشاركة


    لاحظوا فقد تم التوصل اليها بعد مفاوضات فالأمر كان في البداية اخذ وعطا ولم يكن إلزاميا - هنا تكمن المسألة والخلل

    1- ان تم الاتفاق بهذه الصيغة فيحاسب الطرف المفاوض لقبوله بهذا العرض وبهذه الصيغه

    2- فترة إعداد الاتفاقية لم يتداول ان الكويت سوف تخسر لهذا المبلغ في حالة الإلغاء - الذي تداول في هذاك الوقت اننا اذا ألغينا المفاوضة المبدئية يلتغي مايترتب عليه من سقف تعويضي او غرامة وتقدر بكذا - وسوف يلتغي اذا لم نوقع العقد بالكامل قبل بداية 2009

    والله انها اكبر مصيبه ان دولة مثل الكويت تنصاع لهكذا طريقة والمعروف ان الكويت سباقة بالاتفاقيات ولا يمكن ان تغض لطرف او مسالة ما - هناك شي خفي بهذه المسألة وشي كبير جدا وسوف تكشف لا محالة
     
  5. ViP

    ViP بـترولـي نشيط جدا

    242
    0
    0
    اسمح لي اخوي ولد كويت ان كلامك غير صحيح

    الواقع ان الداو تتفاوض مع الكويت و تتنازل عن الأسعار


    ف كانت 12 مليار دولار


    وبعدها تنازلت واصبح 9 مليار دولار حتى وصلنا الى 7.5 مليار بالاتفاقية 50% لكل طرف

    لو ان هناك منافسه او اي طرف سواء خليجي او عالمي ثق تماما لن ترا هذا التنازل بالاسعار بهذه الطريقه المريبه

    الواقع شي وسرد الظنون شي اخر


    وروم اآند هاس الذي كانت تنوي شراءها الداو من بأموال الكويت ( والواقع يقول ان الكويت لديها القدرة المالية لشراء الداو والروم اند هاس سويا
    ) وعرضت سعر محدد ولم تقوم ب تنازلات كبيره مثل الداو

    والسقف التعويضي لم يتجاوز 5% ؟؟؟!!!
     
  6. ARAMCO

    ARAMCO بـترولـي نشيط جدا

    155
    8
    0
    [align=center][/align]في العقود النفطية مع كبار المقاولين كانت حدود التعويض اما بقيمة العقد او 20 ٪ او 10٪ او حتى 5٪ و كان هذا البند احد الاخطار المعرفه حديثا الذي قد ياثر على سمعة القطاع كون انه لا توجد سياسه موحده لحدود التعويض و بالتالي يسبب امتعاض بين المقاولين فمنهم من حدود مسئولياته عليا و منهم دنيا.

    المراد .... لا يوجد عقد سليم يخلا من هذا الشرط و لا يمكن ان يكون هذا الشرط بلا حدود عليا، و هو لا يعتبر شرط جزائي باي حال من الاحوال.
     
  7. ViP

    ViP بـترولـي نشيط جدا

    242
    0
    0
    ا اخ ارامكو لو انك تتفاوض قبل التوقيع المبدئي هل المسأله بهذه البساطة انك تخفيها عن الدولة ونواب مجلس الأمة قبل أعداد الاتفاقية ؟؟!!

    نحن نتكلم عن الموافقة على هذه الطريقة وبعدها يأتي الإلغاء لإعتقادنا انها لم تدخل حيز التوقيع الرسمي من الحكومة لأنه في مجال حتى 2-1-2009 هل كلامي واضح ام مبهم

    فقد إلغي الاتفاق المبدئي لإعتقاد الحكومة انه غير ملزم ( تتفاجأ الآن الحكومة بوجود صيغة بالانجليزية انها مجبرة على سقف التعويض ) ؟؟!!


    المراد اننا بعامل الوقت هناك أزمة مالية وعالمية وانا أتحداك ان جبت لنا معلومة يلزم مقاولها وشركة اخرى بنفس توقيتنا سنة 2007 و 2008 يحمل نسبة 33% كانت هناك شركات كبرى تستحوذ على الاخرى مقابل الديون وليس بوجود شروط تعجيزية كأنها ماقبل الأزمة هذا لايقبله المنطق والعقل

    روم أند هاس الشرط التعويضي لم يتجاوز 5 % وهي التي تريد ان تستحوذ عليها الداو ( مع العلم ان الكويت مولت صفقة الداو ؟؟!! للاستحواذ على روم اند هاس ؟؟!! )

    المفروض نحن من يكون اقل من 5 % لتنمويلنا لصفقة الداو وليس أعلى بنفس الوقت ( عامل الوقت مهم جدا بهذه المسألة والامور المحيطة به )

    * أرجو ان اكون وفقت بماطرحته ويسع صدرك له *
     
  8. ARAMCO

    ARAMCO بـترولـي نشيط جدا

    155
    8
    0

    صدري بإذن الله يسع الكل

    لكن للأسف لم توفق بطرحك لان كلامك لا دخل له بمداخلتي
     
  9. aL- raSy

    aL- raSy إدارة المنتدى

    2,714
    0
    36

    لا يوجد شرط جزائي و انما تعويض للطرف الممتنع عن تنفيذ الاتفاقيه ..
    بمعنى الطرف الممتنع راح يدفع تعويض ..
    يعني مافي فرق بين الشرط الجزائي و سقف التعويض ..!


    فقره فيها تسليم بالحكم و تأكيد على المستندات و احقية شركة داو بالتعويض ..!

    آخر فقره .. يستاهلون 2 مليار و نص ..!


    اخيرا .. سعي القيادات النفطيه لهزيمة الاطراف السياسيه التي كانت رافضه للصفقه ..
    جعلها تأكد أحقية شركة الداو في التعويض فقط من اجل اظهار ان الطرف السياسي الآخر كان مخطئ ..!!
     
  10. oneone

    oneone بـترولـي جـديـد

    30
    0
    0
    [align=center]النقاش اعلاه في موضوع (سقف أعلى أو شرط جزائي) غير مهم
    المهم هو
    ان صفقة كانت ستدر مليارات علينا
    المهم هو
    لماذا ألغيت الصفقة
    المهم هو
    ومن المسئول عن إلغاء الصفقة


    بل السؤال الأهم
    لماذا نترك الموضوع الرئيسي (ضياع الصفقة) 13 مليار
    ويدور النقاش حول تعويض ب 2.5 مليار[/align]
     
  11. ViP

    ViP بـترولـي نشيط جدا

    242
    0
    0
    يمكن انك لن تفهم مامعنى 33% ماذا تدل بوقت الأزمة المالية ولاتعرف مقارنة 5%. فيما حصل للشركات الاخرى فاسمح لي انك تؤيد مايطرح اعلاميا فقط وهذا انت حر به وهو الظاهر
     
  12. ViP

    ViP بـترولـي نشيط جدا

    242
    0
    0
    الفرص كثيرة في العالم والكويت متأخرة خليجيا قبل الداو اصلا حتى بقطاع البتروكيمكأل وصلت صناعات قطر ان تنافس سابك ليس ببوم وليله وليس بعقد او اتفاقية بل استراتيجية ومنظور مستقبل بلد وانتاج بمصانع محلية وكفالة عالمية على هذه البرامج والمنتج ليس مصانع مستهلكه خارجية لا تعلم متى تتوقف فجأه
    ليسأل كل واحد نفسه لماذا الدولة الغنية بالنفط ان تكون من ضمن الانتاج المحلي بالبتروكيمكال وتوطين العمالة الوطنية بغض النظر متى يأتي الربح او قيمة الصفقة او تعويضها او غرامتها
     
  13. aL- raSy

    aL- raSy إدارة المنتدى

    2,714
    0
    36

    هلا فيك اخوي oneone ..

    سقف التعويض او الشرط الجزائي ..
    هو الاساس و من خلاله تم الحكم في القضيه و بمبلغ التعويض ..
    شلون مو مهم ..؟!

    بحث الجوانب الاخرى للموضوع ..
    موجوده في كذا موضوع بالمنتدى ..
    و لم يترك الموضوع الرئيسي (بإعتقادك) طال عمرك ..
     
  14. ARAMCO

    ARAMCO بـترولـي نشيط جدا

    155
    8
    0
    [align=center][/align]أعتقد انك انت من تحتاج الى وساعة صدر

    اخي تدرجت بحدود المسئولية و لم اقل 33% صحيحه ام خاطئه و المسألة منوطه بالتفاوض و القبول من الطرفين و بالتالي تكون رسالتي للجميع و ليس لك أن نظام و بنود العقود واحدة و لا دخل لها بأزمه مالية او سياسية و أن بند التعويض مختلف تماما عن الشرط الجزائي.


    طبعا الكلام هذا ليس لك فأنت أعلم و أخبر بالأمور و ما نحن إلا مبتدئين مقارنة بك
    ممكن تشرح لي بشكل مبسط ما هي الأزمة المالية و مدى تأثيرها على الصفقة ؟؟ و أكون لك شاكر
     
  15. ViP

    ViP بـترولـي نشيط جدا

    242
    0
    0
    الأخ أرامكو لا تأخذ الأمر ب فرض راي على رأي انا أناقش الموضوع بكل ما جاء فيه ك عقد غير ملزم فقط ( على حسب ماقيل ولكن اتضح انه غير ذلك الآن ) - ونسبة السقف في وقت الأزمة المالية ومقارنتة بالشركة المتطورة روم اند هاس ب 5 % ونحن من نمول كلتا الصفقتين بآن واحد ؟؟!!


    (مع ذلك انت لم تأتي ب دليل يثبت صحة كلامك ان العقود تمثل مافوق 10 % و 20 و30 % او كل العقد عطنا دليل بنفس الوقت 2007 و 2008 لما تقوله حتى يكون كلامك له دلاله واضحه ومنطقي )



    لا تعتبر ردي عليك نعتا او قصور بك لا سمح الله - لكن يمكن انك لم تتابع الأزمة المالية وقلة العقود المتبادلة بشروط تعجيزية - حصلت أمور كثيرة حتى جعلت الولايات المتحدة الأمريكية الرأسمالية ان تكون بلدا شيوعيا بوقت الأزمة راح اوضح لك ولغيرك الربط بنسبة السقف وعامل الوقت:




    1- الرئيس التنفيذي لـ "دويتشه بنك": خسائر الصناديق السيادية الخليجية في الأزمة تعادل دخل المنطقة النفطي في عام http://www.aleqt.com/2008/12/23/article_176307.html




    2- 400 مليار دولار خسائر الصناديق السيادية الخليجية 3-






    الدكتور : حاكم المطيري يحذر من الانهيار المالي ماقبل سنة من 2008 ( وربعنا بيسوون صفقة بمصانع تتركها الشركة الأم متواجدة خارجيا ولادخل لها بتمنية بلد و لالداو تريد الدخول بشراكة مع شركة متطورة تقينا ك روم أند هاس )






    http://twitter.com/DrHAKEM/statuses/174803268499800067 حاكم : وبعد أشهر حدث ما حذرت منه وتعرضت المنطقة لاكبر عملية قرصنة مالية في التاريخ وتبخرت الصناديق السيادية الخليجية لسد عجز الاقتصاد الامريكي؟
     
    آخر تعديل بواسطة المشرف: ‏16 فبراير 2015
  16. ARAMCO

    ARAMCO بـترولـي نشيط جدا

    155
    8
    0
    ممكن تشرح لي بشكل مبسط ما هي الأزمة المالية و مدى تأثيرها على الصفقة ؟؟ و أكون لك شاكر

    طلبت شرح بفهمك و ليس استشهاد بتقارير ليس لها علاقة بصفقة الداو او بموضوع بند حدود التعويض
     
    آخر تعديل بواسطة المشرف: ‏16 فبراير 2015
  17. ViP

    ViP بـترولـي نشيط جدا

    242
    0
    0
    لقد وضعت لك با اخ ارامكو تقارير ترصد ماحلت به الأزمة المالية عالميا وانعكاسها على دول الخليج
    اذا تقارير رسمية ودولية لاتعتد بها ف كيف تعتد بكلامي سواء ابديت راي او نقاش معك اذا كتبت لك!؟
    وحتى لم تأتي بدليل بالنسب والاستدلال وتريد دروس مبسطة !؟
    وانت لاتمتك ماتعرفه عن العقود بوقت الأزمات وكيفية حماية واستغلال الفرص لصالحك ان كنت من تملك الكاش
    المهم ان الوضع ألغي لشبهات قانونية وعقد كبير لم يصادق عليه مجلس الوزراء بنفسه وبعض اعضاء من مجلس الاعلى للبترول رفضوه ونواب مجلس اشبعوه كلاما واوفو بوعدهم ليس مثل غيرهم يتكلمون بما لايعرفون به
     
  18. ARAMCO

    ARAMCO بـترولـي نشيط جدا

    155
    8
    0
    ارجع للدائرة التجارية او دائرة المشاريع في الشركة التي تعمل بها و اطلب اي عقد لاي مشروع راس مالي منذ انشاء شركتك و حتى يومنا هذا و ابحث في الفهرس عن بند حدود المسئولية سوف تجد سقف التعويض مذكور بنسب متفاوته ....بالانجليزي check the liability cap in limitation of liability clause

    اذا ما ردوا عليك الجماعة اسأل الدائرة القانونية و هم يفيدونك بعد .

    مصادر استشهاداتك ما عليها اي اعتراض، لكن اشرح لي طلبي بمفهومك و ان شاء الله راح اعتد به.
     
  19. ViP

    ViP بـترولـي نشيط جدا

    242
    0
    0
    اعتقد اذا برجع لدائرتي فهذا ينهي النقاس معك وبالنسبة للشرح ف ياليت ان تذهب لأماكن تهتم بالاقتصاد تعطيك النظرة المبسطة التي تريدها !؟؟!
     
  20. ARAMCO

    ARAMCO بـترولـي نشيط جدا

    155
    8
    0
    رفعت الأقلام و جفت الصحف
     
جاري تحميل الصفحة...

مشاركة هذه الصفحة