جدول الزيادة المنشور من لجنة المهندسين

الكاتب : فيصل العجمي | المشاهدات : 13,982 | الردود : 48 | ‏26 مايو 2011
  1. فيصل العجمي

    فيصل العجمي مؤسس المنتدى أعضاء الشرف

    6,420
    1
    36
    [​IMG]

    [​IMG]

    لقد تم نشر هذا الجدول في بيان اللجنة التطوعية لدراسة تعديل مرتبات مهندسي القطاع النفطي بخصوص ربح قضية الكادر لاثنين من المهندسين على هذا الرابط :

    http://www.q8ow.com/vb/showthread.php?t=37023


    في البداية أود ان اعلق على جمله في بداية بيان الاخ عبدالوهاب الكندري والاخ فيصل الكندري والتي يقولون فيها

    اللجنة التطوعية تخترق التكتيم الإعلامي وتنشر لأول مرة جدول الزيادة العامة

    فنحن نعلم ان من حضر الاجتماع الذي كان فيه اتحاد البترول مع المؤسسة هم اعضاء النقابات النفطية ونقابة مؤسسة البترول وتم الاتفاق بينهم على عدم نشر اي جدول لاسباب سبق وان طرحها الاخ سالم الخالدي في موضوع يمنع فيه نشر اي جداول.
    ولكن هذه الجمله بالتحديد تثير الكثير من التساؤلات والدافع الحقيقي وراء نشر الجدول وبيان القضية والتي نعلم حتى لو انهم كسبوا حكم التمييز والاستئناف خلال سنتين او ثلاث فلن يعمم الحكم على جميع المهندسين بل يجب على كل مهندس رفع قضية منفرداً

    وعلى العموم نحن لم نحصل على الجدول ولكن سألنا من لديهم المعلومه عن صحة هذا الجدول فقالوا هو قريب ولكن هناك بعض الاختلاف البسيط والذي قد يصل الى 70 دينار في بعض الدرجات. فبالتالي الجدول ليس دقيق خصوصا انه لم يوضح كم قيمة العلاوة التشجيعيه لكل درجه وباقي العلاوات.

    الأمر الأخر تزامن كتابة البيان متضمناً الجدول قد يؤثر سلباً على الزيادة العامة هذا ان لم يتم رفضها بتاتاً مما يرجعنا الى المربع الأول .

    وفي النهاية ودي اعرف ماهو موقف اتحاد البترول مما يحدث ؟
     
  2. سلومكو

    سلومكو بـترولـي مميز

    563
    0
    0

    بارك الله فيك أخ فيصل

    الحين وضحت لو بعض الامور

    توني الحين عرفت ليش بعض الناس مايحطون بعض القريدات الصغيره .!!

    مثل 8-7-6

    ولكن الله يكتب اللي فيه الخير

    ومشكور وبارك الله فيك
     
  3. dead-line

    dead-line بـترولـي جـديـد

    33
    0
    0
    ماني فاهم

    [/bوبالنسبه حق قريد 9 جم الزياده بتكون ممكن تحطونها لاني مااشوفها بالجدول ليششششش :)
     
  4. oilkw

    oilkw بترولي خاص أعضاء الشرف

    693
    11
    18
    ذكر
    عامل
    الكويت
    يجب على الاتحاد اتخاذ الاجراء اللازم في حق من يعبث في حقوقنا وطردهم من الاجتماعات القادمة
    وتسريب معلومات من محظر الاجتماع السري والمشكلة انه مو حافظ المعلومات كلها وناسي بعضها وقام يحط على كيفه
    والعتب على الذاكره المهم انه يخترق الانظمة ويكسرها ناس مالها امان اطردوهم من الاجتماعات وابعدوهم عن مصالح
    العمال لايدمرونها بالاختراقات !
     
  5. AD-01

    AD-01 بـترولـي خـاص

    1,040
    2
    38
    دعوة للمناقشة

    الاخ العزيز والغالي / فيصل العجمي

    مساك الله بالخير .. معزبنا .. وراعي منتدانا النفطي :)


    صراحة ، بديت استمتع بكتاباتك اخر الايام وبالتحديد اخر موضوعين كتبتهم:

    الموضوع الاول .. وهو اللي انا فيه حاليا " جدول الزيادة المنشور من لجنة المهندسين" تكلمت فيه عن شباب من خيرة النقابيين اذا ماكانوا الافضل ، كان لهم الشرف في رفع قيمة الزيادة بهذي الصورة وبتعاون من المهندسين اللى دعموا دراستهم.

    والموضوع الثاني .. " كلمة حق في حق مسئول" تكلمت فيه عن الاخ / على عامر الهاجري ،انه من نخبة القياديين المشهود لهم بالعفاف والصلاح وحماية الاموال العامة وحقوق العمال ... وهذا الموضوع ماكان المفروض ينطرح الحين لما فيه تدليس على العمال ومدح في وقت تجديد للقيادات لشخص ما يستحق "حسب قناعتي الشخصية" وبالادلة، وبما انك تكلمت عنه في جانب وجب علي اني ابين لك الخطأ في كلامك بما انك انت اللى جبت الكلام بالموضوع ، وبالادلة.

    هذا الرابط للموضوع الثاني : http://www.q8ow.com/vb/showthread.php?t=37067


    وبما اني سبق وتناقشت معاك في مواضيع كثيرة ويشهد الله اني كنت استمتع بحديثك "العقلاني" واسلوبك "المميز" وصراحتك المعهودة في "المنتدى" وانك تمنح الجميع صفحة واسعه من الحرية ، لانك تبي المنتدى يكون متنفس للعمال ;)


    الخلاصه .. انا ادعوك لمناقشة حول الموضوعين اللى ذكرتهم لاني اشوف كلامك "جانبه" الصواب و صار في لبس كبير على العمال في المنتدى ، فضلا عن الفايدة العامة اللى راح يجنيها العمال في مناقشتنا قدام الناس

    موضوع المناقشه هي ابرز ثلاث نقاط تكلمت فيها بالموضوعين الاثنين ...

    1. على عامر الهاجري

    2. فيصل العجمي (مدير المنتدى)

    3. اللجنة التطوعية

    اتمنى انك تقبل المناقشة بصدر رحب وعندي (3) شروط صغار واعتقد انها منطقية ...

    الاول : ما تشطب شي من كلامي او تعدل او تغير علشان تعم الفايدة للجميع ... وابشر بأدب الحوار

    الثاني : اتعهد اني راح انشر دليل مادي (رابط او مستند) على كل ادعاء اقوله عن (على عامر الهاجري) و (فيصل العجمي) و (اللجنة التطوعية) ..

    الثالث : المناقشة والحوار بيني وبينك فقط قدام الناس وفي موضوع جديد

    وبتشرط بعد اكثر وراح اطلب مساعدتك في تحويل الوثائق والادلة من الروابط الى صور :D


    شتقول يا بو عبدالله ؟!!


    هل تقبل الحوار والمناقشه بالادلة قدام الناس... والا بتلف وتدور وبتشطب مشاركتي وتعطيني بلوك ;)


    انت راعي الدار .. والامر لك .. بيدك تخلي المنتدى متنفس للناس ومركز معلومات مفيد وكشف للحقائق بالادلة والبراهين .. وبيدك تجيييره لمدح من تشاء من القيادات .. والعمال (اولا واخيرا) لهم الحكم :rolleyes::D




    ملاحظه : ما نبي احد يطق الرصيف :cool:.. الكلام لاخ العزيز / فيصل العجمي صاحب الموضوع فقط :D


    اخوكم المهندس "الفريش" AD-01 :)
     
  6. جابر

    جابر قــلــم بــتــرولــي أعضاء الشرف

    يعطيك العافيه AD01

    واحد طاق الرصيف ..ويبى يقول مبروك الشهاده ياباش مهندس :D

    شاللى يمنع إنك تحط اللى تبيه فى موضوع جديد ..
    وتترك لفيصل وغيره حرية المشاركه ..
    والأختيار ..
    بدلا من أن تأخذ السالفه شكل مناظره ...وردود إجباريه .. :(
    وبالتأكيد الناس راح تأخذ الرأى المربوط بدليل أكثر من الكلام المرسل حتى لو حسنت النيات :)

    ...هاه ..وردينا الرصيف مكانه... وصبغناه بعد ...حتى محد يقول شى :D
     
  7. فيصل العجمي

    فيصل العجمي مؤسس المنتدى أعضاء الشرف

    6,420
    1
    36
    الأخ العزيز الباش مهندس الجديد
    اول شي المنتدى منتداكم جميعا ولا املك اني امنع اي شخص يبدي رأيه مادام لم يخالف قوانين المنتدى
    اما بخصوص كلامك عن الأخوان اللي كسبوا القضية فبودي ان اسالك قبل كل شي عن رأيك في نشر هذا البيان وفي هذا الوقت بالتحديد وهل يخدم قضيتنا الحاليه وهي قضية الزياده العامه. وهو مايدعو بالفعل الى الأستغراب خصوصا ان الحكم اول درجه وعلشان الحكم النهائي يبيله سنتين على الأقل
    اما موضوع علي الهاجري فهو موضوع مستقل ماله دخل في موضوعنا ولا اقدر امنعك من ابداء رأيك ولكن في المكان الصحيح
     
  8. _khalid_

    _khalid_ بـترولـي نشيط

    105
    0
    0

    حكيم بالكلام واخلاقك عاليه .... اللهم اجعله واجعلنا ممن تحبهم ويحبونك ويحبهم الناس جميعا يااارب
     
  9. mac

    mac بـترولـي نشيط

    52
    0
    0
    لا اعلم ان كان الرد يكون هنا ام افتح موضوع مستقل !!!!!
    ولكن بما ان الموضوع عن المهندسين وزيادتهم ومايستحقون فاساكمل علي نفس الموضوع
    وحتي تتضح الصوره فانا مهندس ولكن لست بمن يعملون بالقطاع النفطي الكويتي ولكني في شركه اجنبيه خارج الكويت

    كثر اللغط والتعدي علي المهندس الكويتي في المنتدي وخاصه بعد المطالبه بالزياده وكان زياده المهندسين حي حجر العثره لزياده القطاع النفطي

    يقول الحق في كتابه (( هل يستوي الذي يعلمون والذين لا يعلمون )) فهنا توضيح من الله جل في علاه بان العدل مطلوب ولكل مجتهد نصيب فالمهندس وان درس في زمبابوي لا يمنع انه اجتهد واكمل دراسته وحصل علي مبتغاه العلمي ناهيك عن المصاعب التي يوجهها الطالب وخاصه المغترب منهم
    وما اعلمه ان اغلب المهندسين الكويتين في القطاع النفطي خريجين جامعات محترمه (( الكويت - امريكا - بريطانيا - استراليا الخ ))
    وما اعلمه بان المهندس يعين علي الدرجه 12
    فالمهندس الفريش يتخرج بعمر مابين ال23 الي 25 سنه علي الدرجه 12
    والمشغل يخلص الثانويه بنسبه لا تسمح له بدخول الجامعه او الحصول علي بعثه فيتجه الي دوره مشغل حقل ويتعين علي الدرجه 9 والعمر مابين 18-19 وياخذ دوره بمركز التدرين مدتها سنه ويتعين علي الدرجه 9

    خل ناخذها بشكل ابسط واوضح علي شكل قصه
    طالبين خلصوا الثانويه واحد مجتهد والاخر غير مجتهد المجتهد خلص الثانويه بنسبه مرتفعه والاخر بنسبه متدنيه
    المجتهد دخل جامعه الكويت والاخر دخل دوره مشغل حقل طبعا اذا افترضنا انهم بعمر 18 سنه
    بعد خمس سنوات سيكون الحال الاتي
    المشغل سيكون علي الدرجه 13
    والمجتهد سيكون مهندس جديد علي الدرجه 12
    فهل هذا العدل ؟؟؟؟؟؟
     
  10. Mr.Ahmad

    Mr.Ahmad بـترولـي مميز

    من قالك اننا نحسب ((زياده المهندسين حي حجر العثره لزياده القطاع النفطي)) ؟؟

    بالعكس الجميع بارك لهم كَسب القضية ولم تقابلهم أي ردة فعل مثل ما صار بشهر 10 اللي طاف :)

    وكلامك منطقي وفعلاً ندري ان ماكو مقارنة بين المهندس وبين مشغل الحقل .. لان واحد تعب ودرس والثاني عكسه

    و

    من قالك ان خلال 5 سنوات .. مشغل الحقل يتدرج من قريد 9 إلي 13 بـ هالسرعة؟!!!؟

    وخلنا نفرض كلامك صحيح

    صاحب شهادة الثانوية يوصل لي قريد 14 ولا 15 وبس يوقف (( هذا اذا كانوا حابينه بعد ))

    المهندس يبدي من 12 ودربه خضر لي قريد 20

    تبي بعد نسوي نفسك ونقول وين العدل؟؟

    الله يرزق الجميع :)
     
  11. oilkw

    oilkw بترولي خاص أعضاء الشرف

    693
    11
    18
    ذكر
    عامل
    الكويت
    التعيين بشهادة الثانوية على درجة 6 واذا معك دورات وخبرة تعين على درجة 7
    الدبلوم اذا اداري يتعين على درجة 8 واذا فني يتعين على درجه 9
    الجامعي اللي معه شهادة هندسة يتعين على درجه 12
    واي جامعي مامعه هندسة يتعيين على درجة 11

    الثانوية والدبلوم اغلبهم اذا موكلهم يكرفون فوق عشرين سنة ويتقاعدون على درجه 14
    والمهندس بعد اربع سنين يوصل درجه 14

    بخصوص زحمة الكادر اللي داشة عرض مع زيادتنا وعلشان تعرف السالفة كلها والوضع الصحيح للقطاع النفطي اقرأ هالكلام


    ان سلم الرواتب والاجور في القطاع النفطي مرتبط بالمهام الوظيفية وبحجم المسؤولية وبكمية العمل اضافة الى بيئة العمل المحيطة به ولا يرتبط بالمؤهل الدراسي وفقا للوائح والنظم التي نظمها قانون القطاع النفطي وهذا خلافا لما هو معمول به في ديوان الخدمة المدنية الذي يخضع لأسس وقواعد وقوانين تختلف عن قانون القطاع النفطي وان اقحام هذه القواعد في المنظومة الادارية للقطاع النفطي هو تدمير لهيكل الوظائف وسلم الرواتب والاجور به وهذا لا يحقق العدالة والمساواة.

    فلقد استعانت المؤسسة بشركات عالمية ولجان داخلية لعمل مسح ميداني للرواتب والاجور على المستوى المحلي والخليجي للوظائف المتشابهة النشاط والتي اسفرت النتائج عن تدني الرواتب والاجور في القطاع النفطي وقد تمت معالجة هذا الخلل وفقا للدراسة التي نوقشت مع اتحاد عمال البترول وصناعة البتروكيماويات ووضع جميع الملاحظات والخيارات المتعددة التي تحقق العدالة والمساواة لجميع الموظفين بمؤهلاتهم المختلفة (المهندسين- المحاسبين – القانونيين – الكيميائيين – الفنيين.. الخ) بما يتناسب مع الزيادات التي اقرت اخيرا في القطاع الحكومي (الكوادر) وتتواءم مع لوائح ونظم المؤسسة والشركات التابعة لها وقانون القطاع النفطي

    منقول عن محمد الهملان

    وعلشان تعرف ان المهندس في القطاع النفطي ماخذ حقه وزيادة على جميع الموظفين في القطاع اقرأ كلام هالمليح


    عموماً اخوي المفهوم اللي متفقين علية اغلب المهندسين ويعتبرونه حق لاينازعهم عليه احد وهو
    مايصير واحد دبلوم ولا ثانوي معه خبره ولو كانت عشرين سنه يتساوى معي بالراتب او الدرجه
    يعني يبي يدش توه فرش ويكون فوق العالم فوق هام السحب وهو مهندس متدرب
    والله هذا تفكير البعض منهم اللي شفناه يشارك بالطريقة هذي ليش واحد دبلوم معه خبرة 15 سنه راتبه نفس راتبي !
    وبعد درجته اعلى مني يعني هو 14 ونا 12 هزلت ! بالعربي مايبون احد يصف جنب المهندس يبون المهندس يتعين ويملك كل شي خبره وفلوس ومنصب اهم شي انه مهندس
    وغير المهندس يبونه يتقاعد على درجه 12 لأنهم يبدون من 12 بالحالة هذي يبقى المهندس فوق الجميع ...
    بذمتك هذا تفكير ناس تميز الصح من الخطأ ؟ مهندسين اغلبهم لايعلمون ولا يعملون ! والتفكير شاطح دايم !

    شوف شلون فيه ناس يستغلون جشع وغرور وكبرياء المهندس بتعلقة على كذبة الكادر ! وصاروا ابطال على حساب هالمساكين
    وآخر نكته فلم سووه على شباب الدبلوم بان هالكوادر راح تشملكم والشباب مو مصدقين خبر هههه
    الحين اي شي تبيه من هالعالم عطهم اكشن قوي يتعلق بالكادر راح يجونك زاحفين
    وشوية مهايط في العنوان اما اختراق او كسر حماية يعني من هالسوالف وتصير ميه ميه
     
  12. KNPC10

    KNPC10 بـترولـي نشيط جدا

    214
    0
    0
    يا أخي أنا شهادة دبلوم

    شالمشكله يا أخي أدرس وييب الشهاده هذا المنطق

    أما ماتبي تدرس وتبي الخبره توصلك !!

    أنت بالكويت مو بأمريكا أهني شهاده عن 1000 إختراع

    وهناك الإختراع عن 1000 شهاده
     
  13. سلومكو

    سلومكو بـترولـي مميز

    563
    0
    0

    زين اخوي واللي شهادته وصلت له وهو في ربوع بيروت او في ربوع الصمان والنعيريه ؟

    هذا شلون عليه ؟ مبلغ مالي زهيد صار مهندس وهو ماشاف الجامعه اللي اصدرت منه الشهاده اصلا .!

    ها هذيلا بعد هم يستحقون وينقال لهم مهندسين ؟ وينطبق عليهم (( هل يستوي اللذي يعلمون والذين لايعلمون ))

    بالمقابل موظفين من حملة شهادات المتوسطه وهم أفنو حياتهم وقضو عمرهم كله بعملهم القطاع النفط بكل حماس ومصداقيه مع الله سبحانه

    هذيلا بعد تقارنهم مع اهل الشهادات الصادره من الدكاكين ؟

    يعني عشانه مهندس خلاص مايلتفت اللي قضى عمره كله بالعمل وخبرته طوال السنوات هذي كله ماتحسب له يعني ؟
     
  14. _khalid_

    _khalid_ بـترولـي نشيط

    105
    0
    0
    ردا على هالمثل : طالبين خلصوا الثانويه واحد مجتهد واصبح مهندس والاخر مجتهد واجتاز كلية التربيه وكلاهما يعملان في البترول هل يستحق المهندس كادر المهندسين المقر من الخدمه المدنيه ويحرم المعلم من كادر المعلمين
    المقر من الخدمه المدنيه (على اعتبار ان الثاني يعمل في مركز التدريب البترولي في تخصص التعليم)
    وممكن ان تستبدل تخصص الشخص الاخر بالمحاسبه او تخصص القانون فالكوادر لدينا كثيره بالكويت
     
  15. AD-01

    AD-01 بـترولـي خـاص

    1,040
    2
    38
    جابر

    ولو انك بعين عن العين لكن قريب من القلب حيييييييل و مانقول شي يا ابن العم ;)

    انا اجهز الدوا قبل الفلعه .. ماودي اكتب واشط عمري واخر شي ينشطب الموضوع ;) .. ودام بو عبدالله رخصني (وهذي عوايده ) راح اخذ رحتي دام كل شي "بالدليل" و " بأدب" وانا ابو الادب لا اشتهيت :D

    يهمنى رايك بس خلني استوضح بعض الامور من بوعبدالله (لا عدمناه)
     
  16. _khalid_

    _khalid_ بـترولـي نشيط

    105
    0
    0
    مع الاسف اغلب من كتب وقال رايه في هذا الموضوع غير مدرك وتنقصه المعلومه الصحيحه
    من اراد من المهندسين ان يكون هناك تميز للمهندسين عن باقي الموظفين في القطاع النفطي
    عليه ان يعمل احد الامرين
    الامر الاول: عليه تغيير النظام الاساسي لشركات القطاع النفطي المتعلق بسلم الدرجات والرواتب
    (ان سلم الرواتب والاجور في القطاع النفطي مرتبط بالمهام الوظيفية وبحجم المسؤولية وبكمية العمل اضافة الى بيئة العمل المحيطة به ولا يرتبط بالمؤهل الدراسي وفقا للوائح والنظم التي نظمها قانون القطاع النفطي وهذا خلافا لما هو معمول به في ديوان الخدمة المدنية الذي يخضع لأسس وقواعد وقوانين تختلف عن قانون القطاع النفطي وان اقحام هذه القواعد في المنظومة الادارية للقطاع النفطي هو تدمير لهيكل الوظائف وسلم الرواتب والاجور به وهذا لا يحقق العدالة والمساواة. )

    الامر الثاني: ان لم يستطع فعل الامر الاول ورأيت انك مظلوم بالنسبه للراتب او الدرجه قياسا في باقي
    مهندسين الوزارات الاخرى اقترح ان تكون لديك الشجاعه واتخاذ القرار الصعب وتقديم استقالتك
    فالافعال افضل من الاقوال والكلام والكتابه والتذمر لن تغير القانون الاساسي في شركات القطاع النفطي
     
  17. AD-01

    AD-01 بـترولـي خـاص

    1,040
    2
    38
    بوعبدالله

    اول شي اعذرني على التأخير .. كنت استمتع بعطله نهاية اسبوع آخر روئآآآآن ونسيت نفسي وانشغلت عن المنتدى .. لكن مردي لكم ربعي واخواني


    ثاني شي .. بيض الله وجهك .. وهذا العشم فيك .. كلامك طيب وهذي الهقوه في منتدانا النفطي

    ثالث شي .. استفساراتك عن موضوع القضية راح اتكلم واغطيها بعد ما "ادردش" مع اصحاب القضية مع العلم انهم متضايقين مني لما عرفوا عن موضوعي الحالي هذا .. لكن "مو بكيفهم" :D


    رابع شي .. حبيت استوضح لان الموضوع فيه لبس عندي .. وانت خابر ابي اكتب "بشهية" مفتوحة وعندي جم مستند سويت لهم "سكان" وقاعد ارتب اوراقي .. شنو تقصد ان موضوع "على الهاجري" ماله دخل وتبيه في مكانه الصحيح ؟؟ انا قلتلك ابي افتح موضوع جديد اشير فيه لمقالك واكتب وانشر فيه الاوراق اللى عندي حول اداء هذا الرجل، فارجو التوضيح .. هل افتح موضوع جديد ؟ لان موضوع علي الهاجري مرتبط بموضوع اللجنه التطوعية وفي موضوع فيصل العجمي :D

    انا كانت فكرتي افتح 3 مواضيع جديده تحمل ارقام .. على الهاجري(1) و فيصل العجمي(2) و اللجنة التطوعية(3) وعنوانها دعوة للمناقشه .. هل مسموح لي بهالشي والا تبيني ادمجهم في موضوع واحد جديد ؟

    انا تحت امرك .. دامك فاتح بابك انا بمشي على شورك ;)
     
  18. AD-01

    AD-01 بـترولـي خـاص

    1,040
    2
    38

    وسع بالك و لا تشط عمرك .. ترا الانجليز ما خلوا للعرب شي

    الانجليز كانوا مضبطين الشغل ومعطين نفسهم امتيازات لمهندسينهم من بداية الشركة علشان يحكمون الامور

    كل الموضوع ان الربع شطار .. المؤسسة ماعندها شغل وتبي تسيطر على القطاع وطالعة بسالفة (التوحيد) وطاحوا بنقابيين فاهمين اللعبة وبإذن الله بياخذون الكوادر وفوقهم طراق للمؤسسة .. علشان ما يتفلسفون قيادات المؤسسة مره ثانية ويطالبون بالسيطره وسياسة التوحيد ...


    باختصار .. خبز(ن) خبزتية .. يا الرفله اكليه :D
     
  19. _khalid_

    _khalid_ بـترولـي نشيط

    105
    0
    0

    بالي مرتاح على الاخر والحمدلله و مو شاط عمري
    ولا هامني لا زياده ولا غيرها الخدمه 26 سنه والنيه طالع تقاعد
    ان شاء الله (يعني الزياده ماتنفعني) بس اتمنى الزياده للموجودين

    لوول اللي ضاع حقه عيني عينك وكل قوانين الشركه تنطبق عليه ماقدر ياخذ حقه بالمحكمه الا بعد 8 سنوات
    ( اسأل اخونا النديم له تجربه مريره بالمحاكم مع ان حقه واضح)
    فما بالك ب كادر يخالف اللوائح الاساسيه للشركه اشك في ذلك ( لاتنغر بالحكم الابتدائي)
    ولنا في الميزه الافضل عبره
     
  20. hftrak

    hftrak بـترولـي جـديـد

    38
    0
    6
    اوكي اخوي كمل القصه وراح تفهم وين العدل ومنو المظلوم وبعدين الكي او سي مافيها مشغل حقل بالاساس .
     
جاري تحميل الصفحة...

مشاركة هذه الصفحة