وعجبـــــــــــــــي يا طبطبائــــــــــــــــــي !!!!

الكاتب : SOS_KW | المشاهدات : 893 | الردود : 19 | ‏3 ديسمبر 2007
  1. SOS_KW

    SOS_KW بـترولـي خـاص أعضاء الشرف

    2,252
    0
    0
    شراء المديونيات ... حرام شرعا !

    كتب خالد المطيري ومخلد السلمان وعايض البرازي وعبد الله النسيس وغانم السليماني |

    ربما كان ما قاله عميد كلية الشريعة الدكتور محمد الطبطبائي الذي سألته اللجنة المالية البرلمانية رأيه في شراء الدولة لمديونيات المواطنين فأجاب بأنه لا يجوز أن تشتري الدولة الرصيد اذا كان هناك ربوية، علامة فارقة في مسيرة «المعركة» بين أن يمر المشروع أو لا يمر، خصوصا أن الأطراف المعنيين على مواقفهم... الحكومة على رفضها والنواب المؤيدون على زناد التهديد ولو بالشارع.
    ووافقت اللجنة المالية في اجتماعها أمس على قانون بنك جابر الاسلامي وناقشت موضوع شراء مديونيات المواطنين.
    وقال رئيس اللجنة النائب أحمد باقر أن البنك المركزي أكد مرة اخرى أن عدد المتعثرين يبلغ 10 آلاف مواطن من أصل 450 ألف مقترض.
    وقال الطبطبائي إن اللجنة استمعت الى رأي عميد كلية الشريعة الدكتور محمد الطبطبائي حول شراء الدولة لمديونيات المواطنين حيث أكد أنه لا يجوز أن تشتري الدولة الرصيد اذا كان هناك ربوية. ومن جهته، أكد وزير المالية مصطفى الشمالي حرص وزارته على توفير البيانات كافة التي طلبتها اللجنة المالية، وحول تحويل جلسة الرابع من ديسمبر الى سرية قال «لا نزال نناقش الموضوع وهناك اجتماع مقبل وما فيه هذا الحكي».
    وعما اذا كانت الحكومة لا تزال مصرة على رفض الاقتراحات المقدمة في شأن اسقاط فوائد القروض، قال الشمالي «نعم في هذا الشأن، طالما أن القانون بهذا الشكل... نعم نرفضه».
    وهل سيتواجد في جلسة الثلاثاء؟ قال الشمالي إنه سيكون في قمة مجلس التعاون الخليجي.
    وعن البدائل التي من الممكن أن تقدمها الحكومة عوضا عن الاقتراحات المقدمة في شأن اسقاط فوائد القروض قال الشمالي «حتى الآن لا يوجد شيء وان شاء الله سوف يكون ذلك».
    وقال النائب مسلم البراك أن كتلة العمل الشعبي ستقدم تصورا شاملا وكاملا للموضوع «ونحن عازمون على انهاء هذه المشكلة وتخفيف انعكاساتها على المجتمع الكويتي»، وأضاف «بما أن المعلومات ستصل يوم السبت كما أكد وزير المالية فان مبررات التأجيل أصبحت منتهية». وأكد البنك المركزي أن مقترح شراء المديونيات سوف يؤدي الى استنزاف الاحتياطيات كما سيغذي النزعة الاستهلاكية للمواطن ولن يكون هناك احترام للتعهدات مما سيزيد الديون المتعثرة مستقبلا، اضافة الى الاضرار بقضية العدالة بين الأجيال، حيث يفترض في السياسات الاقتصادية المتوازنة ألا تهدف الى تعظيم منافع جيل على حساب جيل آخر.


    تعليــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــق

    سؤال أرجو أن يجيب عليه الطبطبائي الحذق ... ومن سمح بتلك الربوية يا عزيزي .. وما يضر اذا اعفت الدولة المواطن من الفوائد الربوية .. ألا تقول أن الربا حرام .. دع الدولة أن تعتبر هذه القروض قروض حسنة للمواطن وتسقط عنه الفوائد الربوية أيضا .. قبل التشدق في الحلال والحرام .. سكت ومن ثم أجبت مرا ويا ليتك لم تنطق .. بدلا من أن تكون حياديا ومنصفا اصطففت الى جانب القوي وذو السلطة.

    ودعني يا شيخنا الكريم أن أسألك سؤال وتجيبني عليه .. لماذا لم تصرح من قبل وتحارب القروض الربوية .. ولماذا لم تتفوه بكلمة واحدة عندما يقوم البنك المركزي كل فترة بزيادة نسبة الفائدة على القروض والتي يفرضها ويجعلها تسري حتى على صاحب القرض القديم .. (يعني مساواة) بس في نهب جيوب المواطنين مساواة ..

    أين العدل والحق في تصريحك وفتواك التي فعلا خيبت أمل المواطن الكويتي يا عزيزي ..


    ****والمضحك .. في تلك المهزلة حيث قال رئيس اللجنة النائب أحمد باقر أن البنك المركزي أكد مرة اخرى أن عدد المتعثرين يبلغ 10 آلاف مواطن من أصل 450 ألف مقترض

    سؤال يطرح نفسه ... وكيف عرف ذلك .. عندما يقترض الموظف المواطن المقهور لسبب ما .. بالطبع سيكون موظف حكومي أو نفطي أو غيره والغالبية العظمي تنزل رواتبهم البنوك .. فيكف يتسنى له الحكم أن من يخصم أكثر من نصف راتبه أو نصفه أو أقل بقليل من النصف لا يعاني الأمرين .. هناك أسر كويتية اضطرت لأن تقترض لأسباب قاهرة ويخصم من راتبها النصف ..وهذاا لخصم يتم بمجرد نزول الراتب في البنك .. فكيف له أن يتحكم بأن يعطي ولا يعطي البنك ..

    ودعنا نفترض جدلا أن هناك أعداد من المواطنين اقترضوا أموالا للسفر أو لغيره .. دعنا نحسبهم من أهل العراق وغيرهم ونسامحهم .. فالتسامح صفة المسلم وهي صفة عظيمة .. لنفرج عليه وعلى أسرته .. ونضع هؤلا الناس في قائمة توزع على البنوك حتى لا يسمح لهم الاقتراض مرة أخرى لأحمي هذا المواطن من نفسه وأحمي أسرته من تصرفات لم يكن حسب عواقبها جيدا .. فهو ما زال ابن الكويت ..

    وفي جعبتي الكثير الكثير ولكن .. ما أقول الا لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

    وشكرا
     
  2. frfosha

    frfosha بـترولـي مميز

    753
    0
    0
    يعطيج الف عافيه على هالموضوع الهادف وانا قايله هالبنت غير
     
  3. koc_q8

    koc_q8 بـترولـي نشيط جدا

    188
    0
    0
    طلع الأخ مفتي الشيوخ :)



    كلٍ يغني على ليلاه
     
  4. Shoomy

    Shoomy بـترولـي خـاص

    اي والله صاجه يا فرفوشه .. هالبنت غييير

    يعطيج العافيه يا Sos_kw وتسلم الانامل

    تحياتي
     
  5. SOS_KW

    SOS_KW بـترولـي خـاص أعضاء الشرف

    2,252
    0
    0
    أحبائي frfosha و koc_q8 و Shoomy مشكورررين على المرور والتعقيب الطيب وأود أن أضيف نقطة في غاية الأهمية

    لقد تم إثارة موضوع القروض الآن وذلك لصرف النظر والاهتمام عن موضوع الزيادات والكوادر .. ولا شراء مديونيات ولا غيره


    سلمتم ودمتم
     
  6. Shoomy

    Shoomy بـترولـي خـاص

    عدل كلامج
    انا لاحظت هالشي وكنت اقوله حق الزملاء بالدوام

    محد صدقني :(
     
  7. SOS_KW

    SOS_KW بـترولـي خـاص أعضاء الشرف

    2,252
    0
    0
    أقول حبيبتي Shoomy مو مهم يصدقونج المهم حنا مصدقين أحلى زهرة في المنتدى ..المهم لا تزعلين لك نظرة ثاقبة أيتها الأخت العزيزة
     
  8. koc_q8

    koc_q8 بـترولـي نشيط جدا

    188
    0
    0
    اقسم بالله العظيم ان كل شي يصير بالبلد من امور ومطالبات واشياء تلهي الشعب تكون تحت دبرة الحكومه .. وعلى فكره مافي شي راح يصير لا اسقاط قروض ولا شراء مديونيه والزياده اللي يتكلمون عنها في شهر فبراير راح تكون مخزيه وراح تحبط في الشعب .. والحكومه عرفت شلون تلعب فينا عدل كل يوم تقط لنا سالفه وحنا مانصدق خبر نسولف بالموضوع شهر وشهرين وثلاثه والحكومه قاعده تضحك علينا وعلى النواب اللي يطبلون للحكومه .


    والله كريم والله يستر من اللي جاي .. وانا اتوقع ان جلسة باجر راح يصير فيها شوشره واحتمال كبير ينحل المجلس وهذا اللي تبيه الحكومه



    :)
     
  9. SOS_KW

    SOS_KW بـترولـي خـاص أعضاء الشرف

    2,252
    0
    0
    أخي العزيز koc_q8 سلمت على المرور وعلى التعقيب المر الذي أدمى الحديث به قلوبنا .. ولكن لا يسعنا غير أن نقول

    لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
     
  10. نفطي كويتي

    نفطي كويتي بـترولـي خـاص أعضاء الشرف

    2,016
    12
    38
    حل موجود
    ومتداول
    وأغلب الناس تسولف فيه
    بس مدري ليش ردت موضوع القروض
    وليش الصحافه الحين ازداد اهتمامها وقامت تسأل عن هالموضوع
    ددنوا علي الكوادر وراحت
    والحين يبون يقتلون اعادة انعاش الزياده
    وشكرا لصاحبة الموضوع
     
  11. ضارى

    ضارى بـترولـي نشيط

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    شكر خاص للإخت SOS_KW على طرح الموضوع

    ولكن

    يظهر أن بالأمر تلاعب بالفتوى والله علم


    المقتبس كان بتاريخ 1-12-2007 جريدة الراى

    كتب خالد المطيري ومخلد السلمان وعايض البرازي وفرحان الفحيمان |
    على وزن أن شراء المديونيات حرام شرعا وأنه لا يجوز أن تشتري الدولة الرصيد إذا كانت هناك ربوية، بناء على ما أفاد به عميد كلية الشريعة الدكتور محمد الطبطبائي ردا على سؤال اللجنة المالية له في هذا الخصوص، انتقد نواب إسلاميون فضلوا عدم ذكر أسمائهم الدكتور الطبطبائي وقالوا انهم «يعلمون من يدعوه إلى اجتماع اللجنة المالية البرلمانية»، وأنهم أيضا وفي معرض عدم الخوض في سجال مع عميد «الشريعة» يفضلون «لو أبعد نفسه عن هذا الأمر»، سائلينه بناء على «فتواه» هل من الممكن أن يتم فقط شراء المديونيات المترتبة على المواطنين لبيت التمويل الكويتي وبنك بوبيان والشركات الإسلامية الأخرى، ويبطل مفعول الشراء عن البنوك الأخرى، التي قد توسم تعاملاتها بالربوية؟
    «الراي» سألت الدكتور محمد الطبطبائي حول حقيقة «فتواه» للجنة المالية أول من أمس فقال «لقد طرح علي في اللجنة سؤالان، أحدهما هو: هل يجوز إسقاط الديون المحملة بالفائدة من الدولة فقلت «لا يجوز، وإذا أسقطت الديون دون الفائدة التي تسقط تلقائيا فإنه يجوز وقد طرحت أربعة حلول».
    واستغرب الطبطبائي من اجتزاء إجابته وإطلاقها على الشكل الذي نشرت به.
    وأضاف: لقد اقترحت في اللجنة المالية تقديم بدائل أخرى شرعية أو متوافقة مع أحكام الشريعة الإسلامية تساعد على رفع المعاناة عن الأسر وإن كان عليها ديون مستحقة للمؤسسات المالية أو التي ليس عليها ديون، وما نراه اليوم من معاناة هو جزء يسير من المعاناة الحقيقية الموجودة في المجتمع نتيجة النظام الربوي
    .
     
  12. Mr. Engineer

    Mr. Engineer بـترولـي مميز

    662
    0
    0
    شكراً لك أختي SOS_KW ،

    إن الطبطبائي و غيره من وعاظ السلاطين اتخذوا الدين مهنة للخياطة، يفصلون فيها فتاويهم على مقاس الحكومة، و بما يتناسب مع سياساتهم. فمتى ما كانت الحكومة مع إسقاط ديون العراق و الدول الأخرى، خرجوا لنا بفتوى أن مساعدة الجيران واجب علينا و فرض على الدولة. و متى ما كانت الزيادة المشروعة للموظفين ضد مصالح الحكومة خرجوا لنا بأن استنزاف الفتات من موارد الدولة حرام و ليس فيه مساواة. و الآن هذا الأمر بأن شراء المديونيات الربوية حرام!!!!!!!!!!!!!

    نقول لهم أين كنتم وقتما وضعت القوانين الربوية في البنوك، و تم إجبار المواطن على الاقتراض الربوي بهدف تأمين المسكن له و لعائلته، في ظل الارتفاع الهائل في أسعار العقار (نسبة إلى القرض الإسكاني الحكومي) و التقاعس الحكومي في إيجاد حل للمشكلة الإسكانية!!!

    و إذا فرضنا جدلاً حرمة شراء الفوائد، فمنذ متى و الدولة ملتزمة بتطبيق الحلال و الحرام!!!! :confused:

    هل عملية شراء المديونيات الصعبة و التي تم فيها شراء مديونيات 200 شخص بمبلغ يتعدى 6 مليار دينار حلال أم حرام!!! وهل فيه شيء من المساواة!!!

    هل قوانين البنك المركزي و البنوك المحلية الربوية، و المرخصة حكومياً، حلال أم حرام!!!

    هل توقيع المواطن على أوراق القرض و بفائدة محددة، و من ثم رفعها مراراً و تكرارً، حلال أم حرام!!!!

    هل قضية الناقلات و سرقة المال العام المتغاضى عنها بينما المتهمين الرئيسيين فيها يتجولون بيننا، حلال أم حرام!!!

    و غيرها مما يشيب له الرأس من المخالفات الصريحة، و التي لا تمت للحلال أو للشرع بصفة.

    و نبقى نحن المواطنون الضعفاء سبب استنزاف موارد الدولة، و سبب العجز الإكتواري، و سبب مرض السرطان، و سبب المد الأحمر، كما أننا بمطالبتنا بإسقاط القروض، فإننا نرتكب المحرم و نستحق معه دخول النار!!!

    تحياتي،

    مواطن متحلطم :mad:
     
  13. SOS_KW

    SOS_KW بـترولـي خـاص أعضاء الشرف

    2,252
    0
    0
    أخي العزيز نفطي كويتي مشكور على المرور الطيب الذي لا غنى لنا عنه

    دمت وسلمت
     
  14. SOS_KW

    SOS_KW بـترولـي خـاص أعضاء الشرف

    2,252
    0
    0
    عزيزي الأخ ضارى شكرا على التوضيح وكان بودي أن يقوم شيخنا الطبطبائي بتصريح ينكر أو يستنكر ما نسب اليه
     
  15. SOS_KW

    SOS_KW بـترولـي خـاص أعضاء الشرف

    2,252
    0
    0
    الأخ العزيز Mr. Engineer كلامك عين الصواب والمنطق .. لكن المواطن الكويتي دائما مغلوب على أمره ويلعبون به لعب .. فمتى ما كانت المصلحه معه أصدروا فتوى لتحريمها .. ومتى ما كانت ضده أصدروا فتوى بتحليلها

    وعجبــــــــــــي !!!!!!!!!!!!!!!
     
  16. LaRambla

    LaRambla بـترولـي خـاص أعضاء الشرف

    2,041
    3
    38
    طبعا حرام يالطبطبائي

    ولكن القز والسباحة في شواطيء كاليفورنيا وميامي وفلوريدا حلال

    شوف عاد هالفتوى شنو خذا مقابلها
     
  17. Contractor1

    Contractor1 بـترولـي نشيط

    123
    0
    0
    الله المستعان يااا Sos_kw كلها محسوبيات او هذي سياسه والسياسه بحر اذا بتحاولين اتنبشين بنغرق فيه :)
     
  18. كي او سي

    كي او سي بـترولـي خـاص أعضاء الشرف

    حدث العاقل بما يعقل

    من الاخطاء التي ظهرت بعد تصريح الطبطبائي
    وعلشان جذي انا من المعارضين جدا (..........) وان لم يكن الطبطبائي محسوب عليهم
    لان همهم الوحيد الدين يسر مو عسر ويفتون اللي بس في مصلحتهم وبدون ادلة
    وكنت واحد منهم ، بس مثل الهنود عمي وخالي ما قلت لهم شاتوني فنجر

    اول شي قبل لا اقول حرام وحلال وحتى لو اني عالم دين او لا
    اضع الادلة نصب عيني كالاحاديث الشريفة التي رويت عن النبي عليه الصلاة والسلام
    او ايآت قرآنية تدل على الجواز من عدمه
    مو افتي اي او لا ، حرام او حلال
    على الاقل قول قال رسول الله ، قال الله تعالى وبعدين افتي لانك مرجعية ولازم تكون في مصداقية

    ثانيا ممكن يرد على الاخوان ويقول محد سألني عن اي شي لكي افتي به كسرقة الناقلات او المديونيات الصعبة او فوائد البنوك او غيرها من اللي اذكروها الاخوان، بس السؤال اللي يطرح نفسه هل المفتي ان رآى منكرا او خطا او فساد كالربا وغيرها يسكت ولا يتحدث الا اذا طلب منه

    والحكومة لاحقه العالم المساواة والمساواة
    انزين ليش ما يفكرون بالحل مع انها جريمتهم بسبب القوانين اللي حاطينها
    ليش قاطين الموضوع على الاعضاء واهم اللي يدورون الحل
    كل هذا علشان مثل ماقال صاحبنا خل الشعب يكون لاهي ويسولف وينشغل بعيد عن مشاكلهم و.......

    خل يفتي لنا الشيخ
    واحد من الربع معدي اقساطه نصف معاشه ب 300 دينار
    خل الطبطبائي يفتي حق الحكومة ويقول لهم انه هذا حرام لانه في قانون من سنة 1999 ان لا تتعدى الاقساط اكثر من نصف الراتب مع العلم ان قرضه سنة 2004
    ولا محد سأله بعد او الحكومة ابخص


    يبه ابوي ما يقدر الا على امي
    هذه خلاصة الكلام
     
  19. SOS_KW

    SOS_KW بـترولـي خـاص أعضاء الشرف

    2,252
    0
    0
    أخي بلو هاواي أولا دعني أشكرك جزيل الشكر على المرور والتعقيب الذي أضافة اثراءة لما تم طرحه .. وبين سطور أحرفك هناك شجون وشجون .. ولكنك عزيزي آثرت على الاختصار ..

    وفعلا أجزت وأجدت

    ودمت عزيزي سالما
     
  20. ضارى

    ضارى بـترولـي نشيط


    الإخت SOS_KW

    للأسف قرأت الفتوى كاملة للدكتور الطبطبائى ولم أجد بها أى شيئ مخالف لما ذكره

    بالنسبة للفتوى فهى تخلو من أهم ثلاثة بالنسبة لنا

    أية قرآنية

    حديث شريف

    أثر من اثار الصحابة رضوان الله عليهم جميعا

    أما بالقضايا المعاصرة والتى تهم المسلمين فيتم الرجوع لإجماع العلماء وهو الأمر الذى لم يتوفر أيضا

    نسأل الله العفو والعافية

    وكما قال رسولنا الكريم صلى الله عليه وعلى أله وصحبه وسلم ((سيأتى على أمتى زمن القابض على دينه كالقابض على جمرة)) - أو كما قال

    ولاحول ولاقوة إلا بالله
     
جاري تحميل الصفحة...

مشاركة هذه الصفحة